Интервью с Эдуардом Понариным: Летняя школа ЛССИ – 2012: итоги и планы

14 июля в Зеленогорске завершилась Летняя школа Лаборатории сравнительных социальных исследований «Каузальные модели и структурные уравнения». Директор Лаборатории Эдуард Понарин поделился своими впечатлениями о прошедшей Школе, а также рассказал о дальнейших планах ЛССИ в сфере развития “школьной” программы.

Недавно в Зеленогорске завершилась II Летняя школа Лаборатории сравнительных социальных исследований «Каузальные модели и структурные уравнения». Программа школы включала курсы по передовым статистическим методам, очередную отчетную сессию международной исследовательской сети ЛССИ, а также гостевые лекции известных ученых-социологов. В этом году участниками школы стали более тридцати молодых исследователей из университетов и научных центров России, СНГ и Европы.

Эдуард Понарин, директор Лаборатории сравнительных социальных исследований, читал на Школе курс по многоуровневому регрессионному анализу в статистическом пакете R. Он поделился своими впечатлениями о прошедшем мероприятии, а также рассказал о дальнейших планах Лаборатории в сфере развития “школьной” программы.

Эдуард Дмитриевич, как вы в целом оцениваете прошедшую школу, каковы ваши общие впечатления?

Лично я оцениваю положительно. Как мне представляется, сотрудники Лаборатории в сжатые сроки смогли освоить достаточно сложный метод статистического анализа. На последний день Школы в программе были запланированы презентации моделей, созданных самими участниками на собственных данных с использованием  структурных уравнений, и я былприятно удивлен тем, насколько хорошо у них это получилось. 

Может быть, программа оказалась чересчур насыщенной из-за того, что на школу приехали не только участники нашей исследовательской сети, но и люди, нацеленные в большей степени на изучение собственно структурных уравнений. Мы также обсуждали их проекты, касавшиеся несколько иных предметных областей, нежели те, которые имеют приоритет для Лаборатории. На это ушло какое-то время; с другой стороны, это было полезно для тех, кто эти проекты представлял. Они получили обратную связь, советы и комментарии специалистов высокого уровня. Надеюсь, это пойдет на пользу их профессиональному развитию.

А из новых участников кто-нибудь мог бы стать в будущем ассоциированным сотрудником ЛССИ?

Потенциально – да. Джудит Гонсалвеш показала себя как сильный исследователь. Ее проект в по воздействию практики домашнего ухода на рынок медицинских услуг в Швейцарии в общем-то сравнительный, хотя и проводится на субнациональных данных. Можно также отметить и некоторых участников из России и СНГ. Ирина Вартанова из петербургского Университета, Юлия Середа из Украины – сильные исследователи, с которыми нам было бы интересно работать.

Как возникла идея со структурными уравнениями? Почему именно этот метод был выбран для преподавания на школе в этом году?

На самом деле, это планировалось с самого начала работы Лаборатории. Первая наша Школа была посвящена многоуровневым моделям – так как ЛССИ занимается межстрановыми сравнениями, то без знания многоуровневых моделей не обойтись, это основной статистический инструмент для подобных исследований, позволяющий анализировать вариацию как на страновом, так и на индивидуальном уровне.

Второй этап развития необходимых технических навыков для исследований по темам ЛССИ – моделирование структурными уравнениями. Это такой современный метод, который позволяет проверять шкалы, которыми мы пользуемся. Ученые, использующие межстрановые базы данных, такие, как World Value Survey, часто строят суммарные индексы. При построении подобных индексов обычно делается ряд допущений, например о том, что все переменные имеют равный вес; но это не всегда является оправданным. Чтобы проверить, насколько корректными являются наши допущения в каждом конкретном случае, нужно применить конфирматорный факторный анализ, а чтобы наблюдать взаимоотношения между латентным переменными, нужны уже структурные уравнениями. Эти методы мы как раз и осваивали на только что закончившейся школе.

В следующем году, если все будет хорошо, мы рассчитываем провести Летнюю школу по многоуровневому моделированию структурными уравнениями, суммировав, таким образом, опыт первой и второй наших школ.

В программе школы помимо занятий и презентаций исследовательских проектов также были запланированы и  гостевые лекции видных ученых, таких, как профессора Петер Шмидт иХерманн Дюльмер, а также некоторых других. Их разработки находятся в авангарде современных социальных исследований. Расскажите, пожалуйста, немного о содержании и значении этих лекций.

С точки зрения методологической тщательности мне больше всего понравилась лекция Дюльмера, который попытался проверить теорию модернизации Инглхарта, применив достаточно сложный метод, как раз тот, который мы собираемся сделать предметом изучения на следующей летней школе – многоуровневые структурные уравнения. И результаты получились неоднозначными. Какие-то теоретические предсказания оправдались; но, например, культурное измерение оказалось менее самостоятельным и более зависимым от экономических факторов, чем это ранее предполагалось Инглхартом.

Лекция Шмидта о исследовании ценностных различий в Европе с помощью анализа латентных классов, конечно же, тоже была очень интересной, особенно в методологическом плане, хотя и еще более критичной по отношению к положениям теории Инглхарта. Но это замечательно, что ученые, работающие в различных теоретических традициях, представляют свои альтернативные взгляды и показывают, как можно использовать количественные методы для проверки и подтверждения своих гипотез. В этом смысле, одним из наиболее ярких моментов всей Школы для меня является увлекательнейший методологический диспут Шмидта и Дюльмера после лекции последнего. Это была впечатляющая,  очень интересная и поучительная дискуссия!

Если оценивать прошедшую школу с точки зрения ваших ожиданий перед её началом, как бы вы могли охарактеризовать, как все в итоге прошло? Лучше или хуже, чем ожидалось? Что стоило сделать по-другому, и были ли какие-то приятные сюрпризы?

Во-первых, мне понравилось место, где проводилась Школа. В Зеленогорске было очень здорово!  Что касается содержательной части, то, как я уже говорил, все прошло очень хорошо. Единственное, программа была слишком насыщенной, и, как мне представляется, в будущем стоит избегать такой концентрации проектов, представляемых на Школе.

В заключение интервью позвольте спросить о планах Лаборатории на будущее.  В частности, интересно было бы узнать, будет ли ЛССИ в дальнейшем проводить только одну школу в год, или же возможно будет организовывать как летнюю, так и зимнюю школы?

В следующем году у нас вряд ли получися организовать Зимнюю школу, потому что срок нашего гранта заканчивается, и будет ли он продлен, неизвестно. Поэтому планировать что-то на зиму мы не можем. Но я очень рассчитываю, что финансирование Лаборатории будет продолжено, поэтому следующая школа, скорее всего, всё-таки состоится в июле и, как я уже говорил, будет посвящена многоуровневым структурным уравнениям.

Если у нас будут долгосрочные финансовые гарантии, то можно подумать и о том, чтобы проводить как летние, так и зимние школы. Лаборатория уже, в общем-то, является одним из сильнейших исследовательских центров в российской социологии. И одна из основных миссий лаборатории заключается в том, чтобы делится своей методологической экспертизой с другими учеными, а также способствовать повышению статистических навыков молодых российских исследователей. Поэтому я за то, чтобы наши методологические школы проводились два раза в год.

И самый последний вопрос, – чтобы подогреть "зрительский интерес" к будущим мероприятиям лаборатории, – уже известно, кто станет ведущим лектором на следующей Школе?

Сейчас мы рассматриваем несколько кандидатов. Один из них -это уже знакомый нам Херманн Дюльмер, который в качестве лектора участвовал и в этой Школе, и в Школе 2011 года. Другие возможные кандидаты - это Барт Мюлеман  (Meuleman) из Университета Лёвена, а также Эльмар Шлютер (Schlüter) из университета Кельна. Но пока это только предварительные кандидатуры; точный ответ я дать ещё не могу.

Что же, интрига сохраняется. Большое спасибо Вам за интервью!

 

Для тех, кто хочет узнать больше о нашей Летней Школе и работе Лаборатории в целом. На следующей неделе на сайте ЛССИ будут доступны резюме основных докладов и гостевых лекций, прочитанных на Школе, а также презентации участников в формате PDF. С ежедневными отчетами, описывающими основные события Школы, также можно ознакомиться на сайте Лаборатории

подготовил Борис Соколов

(это интервью было также опубликовано на сайте НИУ ВШЭ 25.07.2012)